南传是如何认证阿罗汉的？

六味地黄丸 · 发表于 2017-1-18 19:39

众所周知，南传出过不少公认的阿罗汉，近代的如阿姜曼尊者，阿姜查尊者，缅甸的帕奥禅师等等，
那么，南传是如何认证阿罗汉的呢？

扎西多杰 · 发表于 2017-1-18 19:55

都一样的，论辈分排资历
这条路全世界都一个套路

小棠 · 发表于 2017-1-20 11:23

阿姜曼. 孙伦.都是四果阿罗汉，蒂帕嬷三果，阿姜查是值得尊敬的了悟者，至于缅甸的帕奥禅师只能呵呵了。南传现在自称圣位，自称达到高级禅定的人可多了，动不动就是初果二果三果圣人，任何一个禅林里面找几个达到四禅的都不是稀奇事。和那些自称活佛，自称果位登地。一个套路。不过南传的套路比那些自称活佛的没文化套路可深多了，那个逻辑系统不是盖的，骗骗外行，绰绰有余。哈哈哈。

菩提草 · 发表于 2017-1-20 17:04

小棠发表于 2017-1-20 11:23
阿姜曼. 孙伦.都是四果阿罗汉，蒂帕嬷三果，阿姜查是值得尊敬的了悟者，至于缅甸的帕奥禅师只能呵呵了。南 ...

果位和活佛是两回事

自称活佛未必有问题，去办个坐床手续在定义上就算是合格的活佛了

果位则是另一回事

xiuman · 发表于 2017-1-20 19:01

可是，就南传戒律来说，出家人是不能对在家人讲自己证得上人法的，出家人之间可以讲。
听说，有的人自己证得圣果，自己都不知道，而要知晓别人是否证得圣果，得要有他心通才行。
所以，如果有南传出家人自己说自己已经证得圣果，那想都不用想，他肯定没有证悟圣果嘛~

这些都是我记忆中的东西，都来自网络，不知是否可信，还请专家批评指正~感谢。

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2017-1-20 19:14

菩提草发表于 2017-1-20 17:04
果位和活佛是两回事

自称活佛未必有问题，去办个坐床手续在定义上就算是合格的活佛了

在经典中，以及后世的历史记载中，往往可以看见这样的叙事：“某某比丘认为自己是阿罗汉，直到发生了某件事情，或者遇到了真正的阿罗汉的点拨，他才发现了自己的增上慢。”这种说法在南传佛教中很普遍，可见南传佛教似乎根本不认为有一种“阿罗汉认证机制”。只有一个阿罗汉（包括佛、辟支佛），才能真正无误地认出另一个阿罗汉。而上座部的传统认为，比丘及比丘尼以下的，不论是梵行者还是在家者，若获得阿罗汉果位，只能选择在七日内或者取无余依涅槃，或者成为比丘或比丘尼，因为大戒以下的戒德，不足以承载阿罗汉果位。那么，今天在南传佛教中，能长久住世的阿罗汉，只可能是比丘。而比丘又不能向非同法者透露自己的证悟，所以，哪怕一个比丘自己是阿罗汉，也很清楚别个是阿罗汉，他也不会对外公布，某某某我看出他是阿罗汉，不然等于暗示自己也是。
三楼一方面对南传妄称果位的一些乱象提出非议（对此我很随喜），同时却又言之凿凿地说谁谁是四果，谁谁“呵呵”，那难道三楼是一位证悟了四果的在家人，尚处在入灭前的数日内，故而可以不受僧律的限制说话？若不然，何以知道谁是阿罗汉呢？对这一点我很疑惑。

菩提草 · 发表于 2017-1-20 21:50

伐折羅伊喜伐羅发表于 2017-1-20 19:14
在经典中，以及后世的历史记载中，往往可以看见这样的叙事：“某某比丘认为自己是阿罗汉，直到发生了某件 ...

感谢您的指点~！受益颇多！

小棠 · 发表于 2017-1-21 10:37

伐折羅伊喜伐羅发表于 2017-1-20 19:14
在经典中，以及后世的历史记载中，往往可以看见这样的叙事：“某某比丘认为自己是阿罗汉，直到发生了某件 ...

我不是阿罗汉啦，不要抬杠，我只是表达了我的个人看法而已，可能主观了点，见谅！
不过南传的证到阿罗汉后只能入灭或出家。我一直也有疑惑，像莲花生密勒日巴热罗这些大师并不受这条规定的限制，活的好好的也没出家。

南传的这条说法大概仅仅限于修小乘罗汉道的人，修大乘菩萨道的不受限制。

小棠 · 发表于 2017-1-21 11:54

本帖最后由小棠于 2017-1-21 11:59 编辑

补充：阿姜曼孙伦蒂帕嬷的证果故事是他们传记里面，自己说的，我只是比较认同这几位的人品而已。

另外总体上对现在的整体南传寺院和南传组织的感觉是太封闭和排外。有种孤芳自赏自命清高的感觉。别的宗派都看不上。大乘是伪经密宗是印度邪教各种菩萨是幻想佛陀从来没说过咒语等等。哈哈。但他们的禅修者有很明显的封闭不能适应现实世界害怕走入现实否定生活一切都是苦的排斥和抑郁状态。
但你绝对不能说他们！他们可能说会道了理论一套一套的，都是佛陀的原话，K的你当场噎死。哈哈。

庆喜贤 · 发表于 2017-1-21 14:09

小棠发表于 2017-1-20 11:23
阿姜曼. 孙伦.都是四果阿罗汉，蒂帕嬷三果，阿姜查是值得尊敬的了悟者，至于缅甸的帕奥禅师只能呵呵了。南 ...

对帕奥禅师，貌似许多人有成见，这个成见是学派之争、意气之争？！

xiuman · 发表于 2017-1-22 20:31

小棠发表于 2017-1-21 11:54
补充：阿姜曼孙伦蒂帕嬷的证果故事是他们传记里面，自己说的，我只是比较认同这几位的人品而已。

另 ...

弱弱地问下，师兄，您是信藏传佛教的么？

伐折羅伊喜伐羅 · 发表于 2017-1-27 03:37

庆喜贤发表于 2017-1-21 14:09
对帕奥禅师，貌似许多人有成见，这个成见是学派之争、意气之争？！

我觉得是学派之争多些吧（确实，帕禅师的一些观点，虽然他自己坚持有经典的出处，在缅甸是非常非主流的）。当然了，理论分歧争到后来，不免弄到人身攻击上去。但问题是，帕禅师一系对持戒的要求并不低，弟子中或者有做的不如法的，但总比某些宗派起点就很低要好些吧。然而批评者并不抨击大派（摩诃尼柯耶）中的‘民俗佛教’习气，却对帕禅师一系吹毛求疵，从这也可以看出些端倪吧！

智慧修行 · 发表于 2017-5-3 00:59

不止南传吧，其他怎么认定的呢

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